Самодельная электроника для моделей

Все что искрит и выдает радио сигналы

Модератор: Модератор

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Вт фев 17, 2009 15:11

А чего его делать - выводы у батареи коротни! ;D
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.

Аватара пользователя
VVS
Старожил
Старожил
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 17:08

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение VVS » Ср фев 18, 2009 10:01

По поводу помех скажу что измерить без помех можно в любых подобных условиях.
Что необходимо:
1.Компактный монтаж и грамотно разведенная точечная земля, куда цепляются все общие провода и электролиты по питанию.
2.Экранировка схемы, допустим земляной полигон на обратной стороне платы во всю площадь - радикально эффективно от наводок "земля-воздух".
3.Фильтрация измеряемого сигнала, банального ФНЧ из RC цепи и электролита здесь достаточно, только еще непосредственно на входе в компаратор/АЦП керамикой типа 0.1 мкф на землю не мешало бы.

У меня в устройствах при связи с общей землей инвертора на 3 кВт, измерительные операционники и шим контроллер прекрасно живут, хотя тут же рядом силовая часть рубит 80 кГц 300 вольт и 20А в пике.

И еще, если у вас на цепи силового питания видимые(!) выбросы до 23 вольт, не боитесь ли вы что ключи в контроллере умрут? Там обычно полевики на 20-30 вольт. Это явный признак что китайцы сэкономили на буферных емкостях. В таком случае надо в разьем питания прям на входе в контроллер чип-керамики 1210 4.7 мкф 25V 10-15 штук в параллель припаять. КПД улучшится, наводки на аппаратуру заметно ослабятся, ресурс батареи увеличится.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Ср фев 18, 2009 10:09

Откуда-ж там выбросы до 23в?! ???

Там скорее выбросы вниз от рабочего напряжения, вплоть до нуля :)
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.

Аватара пользователя
Bike
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 18:04
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение Bike » Ср фев 18, 2009 10:14

Все верно сказано!
В регулях нет демпферных цепей по выходам. Рубит чистый меандр на обмотки мотора. Если чесно не встречал регулей с демп цепями. По входу стоит пара керамик+ пара электролитов и все.  
Приемник питается от внешнего БЕКа, по питанию помех нету ( кстати и от внутреннего тоже помех по питанию не наблюдалось.

Вы все верно излагаете про разводку и экранировку и РЦ цепи, однако схема диод-кондер-ацп представляет собой пиковый детектор что для имерения непостоянного напряжения не совсем корректно.

Возьми да померь осцилографом на подгруженом моторчике помощнее. там и вверх и вниз выбросы.
Вертушка Air Wolf
Як-54 бензин 42сс
Mонстр Smartech Titan (Бензин)  1:5
--------------------------
т.8-905-089-4050, Евгений

Аватара пользователя
VVS
Старожил
Старожил
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 17:08

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение VVS » Ср фев 18, 2009 10:39

В ваших рассуждениях проскакивало что в схеме с диодом надо заменить диод на резистор и получим фильтр. Чтобы не боянить лишний раз я это поддержал;)

А силовая часть без емкостей по питанию это нонсенс, живущий по чисто случайности... Чуть подлиннее провода до батареи или уход параметров батареи в индуктивный характер и контроллеру ппц настанет. Срочно керамики к разьем допаивать... Тяга улучшится, пиковая импульсная мощность на фронтах выше будет, коэффициенты заполнения ШИМ пониже будут при тех же режимах, из за отсутствия пиковых просадок. КПД повыше будет, будут меньше греться батарея и провода по причине ухода скин-эффекта. Желательно контролировать результат по осциллографу, во избежании поразитных резонансов новых емкостей с чем-либо в цепи, при их появлении увеличить емкость до полного исчезновения.

ADF: Да, сначала идет провал почти до нуля, а потом когда ключ размыкается идет выброс самоиндукции цепей питания до... до не определенных значений, в зависимости от индуктивности, добротности и емкости цепей питания. Более того, выброс самоиндукции обмотки двигателя еще более серьезная энергия, которую надо отправлять в буферную емкость. А проникает она туда через внутренние диоды в полевиках силовой части. Если емкостей нехватает - ситуация близка к аварийной.

RC цепи на саму силовую часть можно не вешать, но при особом желании можно на фазы моторчика их навесить чтобы ВЧ звон в эфире снизить. Но именно RC, а не просто емкости.
Последний раз редактировалось VVS Ср фев 18, 2009 10:45, всего редактировалось 1 раз.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Ср фев 18, 2009 10:45

VVS писал(а):ADF: Да, сначала идет провал почти до нуля, а потом когда ключ размыкается идет выброс самоинду...


Вот ты сам только что сказал: что силовая часть без кондеров по питанию в природе не встречается! ;)
Так что реально выбросы такими высокими не бывают, лично не измерял - но думаю что не больше 10% вверх от напряжения питания.
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.

Аватара пользователя
VVS
Старожил
Старожил
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 17:08

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение VVS » Ср фев 18, 2009 10:47

Если в контролере недостаточно емкости, но энергия самоиндукции обмотки двигателя при размыкании ключа способна вызвать перенапряжение неслабое.
При полной мощности пульсации питания желательно не выпускать за 10% окно. Если такое на самом деле не сделано - ничего хорошего в этом нет.

Веришь или нет, но кто-то здесь брал осцилл и сам все видел.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Ср фев 18, 2009 10:52

Говорят, по входу сильнее херачит самоиндукция проводов до батареи, особенно если они длиньше 15см. Но по входу в регуляторе емкость была и есть всегда, да и своих дополнительных всегда можно довесить.
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.

Аватара пользователя
VVS
Старожил
Старожил
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 17:08

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение VVS » Ср фев 18, 2009 10:55

Если она там есть  - это гуд.
Но большие перенапряжения говорят о том что ее недостаточно.

ТАкие емкости штука не дешевая, китайцы явно поставили минимальную, иш бы работало ;)

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Ср фев 18, 2009 10:57

У кого как, а у меня регулятор(-ы) не китайский! ;) :P
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Ср фев 18, 2009 11:00

Вообще, китайцы обычно не на кондерах экономят, а на ключах.

Были прецеденты - когда при исследовании сгоревшего рега обнаруживалось, что ключи там на в 1.5 раза меньший предельный ток, чем заявленный предельный ток регулятора.
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.

caver
Администратор
Администратор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 00:54
Откуда: Tomsk
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение caver » Ср фев 18, 2009 11:02

Ну с РЦ липистроникой до этого не особо сталкивался, но комповые матери со вздувшимися кондерами помню отчетливо.
Это по поводу экономии.
т. +7-913-889-2046 Иван

Аватара пользователя
VVS
Старожил
Старожил
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 17:08

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение VVS » Ср фев 18, 2009 11:12

На ключах экономить не выгодно они дешевые. Экономия на ключах это экономия на репутации..;)
А вот чип-керамика стоит денег и всегда стоила. Экономить на ней имеет смысл, но не в хороших регулах.
В компах все куда проще - электролиты с ресурсом 2000 часов, сколько бы их штук не стояло, всеравно вздуются спустя свой срок службы и юзер пойдет за новой матерью.
Чтобы мать и комповый БП долго жили придется не пожалеть и запаять в параллель каждой банке чип-керамику приличной емкости. У меня так модернизированный БП в серваке уже 6 лет пашет как часики (главное емкость в дежурке не упустить).
Но стоимость апгейда питания выражается в районе 500-600 рублей. Это порядка 50-60 кондюхов типа:
1210 10 мкФ, X7R (10%)25В, GRM32DR71E106K - 10 руб.
1210 4.7 мкФ, X7R (10%)16В, GRM32RR71C475K - 7.5 руб.
(elgrad.net)
Зато когда все электролиты высохнут, мать будет полностью работоспособна на керамике.

Вообще судя по цене матери, если делать все по уму то цена емкостей превысит стоимость платы, поэтому там стоят электролиты.

caver
Администратор
Администратор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 00:54
Откуда: Tomsk
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение caver » Ср фев 18, 2009 12:26

Ну сейчас в матери вроде начали тыкать танталовые кондеры.
А незабвенная серия матерей от гигабайта, когда сдохло 90% в течении 1,5лет после покупки
т. +7-913-889-2046 Иван

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10111
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Самодельная электроника для моделей

Сообщение ADF » Ср фев 18, 2009 12:39

VVS писал(а):А вот чип-керамика...


по входу со штыревыми выводами кондер, висит за пределами ПП. И может быть даже танталовый.
Осваиваем прошивку поэтапно - крэш за крэшем.


Вернуться в «Электрика и электроника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя