Просто треп...

В этом разделе можно вести разговоры на любые темы.

Модератор: Модератор

Аватара пользователя
Leo
Старожил
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 15:16

Re: Просто треп...

Сообщение Leo » Пт окт 14, 2016 08:14

Главный фактор выбора принтера - это то, что владельцы прав на эту модель подарили мне этот конструктор бесплатно + оплатили писательский труд. Так что вопрос цены конструктора вобще не актуален. Мало того, заимев принтер, я еще и наварился :)
Другой аспект - ты конечно понимаешь, что это пособие может быть полезно владельцам любого конструктора для сборки принтера, и даже тем, кто строит его с нуля. То есть собрав этот принтер, мы тут же собрали коллеге по работе еще один. Опираясь, можно сказать на жэто пособие и плату Ардуино Мега.
Ну и экструдер там недешевый - европейского производства.
Смысл отечественного в том, что этот конструктор входит в комплект оборудования, предоставляемого конторой для организации кружков робототехники. Поэтому сам факт, что он не целиком приобретен, а разработан, причем из доступных фанерок здесь, у нас, - должно вдохновлять подрастающее поколение на собственные разработки. Ну и под свои разработки проще денег получить от государства.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Пт окт 14, 2016 08:44

Leo писал(а):на эту модель подарили мне этот конструктор бесплатно + оплатили писательский труд. Так что вопрос цены конструктора вобще не актуален. Мало того, заимев принтер, я еще и наварился :)


Нуу, тут вопросов нет ))

Но просто в методичке аргументация немного другая - дешевый, отечественный и .д. ))

Leo писал(а):из доступных фанерок здесь, у нас, - должно вдохновлять подрастающее поколение на собственные разработки.


Так есть же не менее российские 3d-sprinter, zav :) Тоже дровяные, но с более грамотной кинематикой.
Правда денег они вряд ли дадут :)

Аватара пользователя
Leo
Старожил
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 15:16

Re: Просто треп...

Сообщение Leo » Пт окт 14, 2016 09:54

Ну резонно. Просто эти продают комплект - и все собственные разаработки - роботы, лаборатории на ардуино, 3Д принтер и еще, как я понимаю, будет ЧПУ. Плюс поурочные разработки, метод пособия и т.д., моими, в том числе, ну и скидка, если комплект. Так что небольшая разница в цене - не так важна. Кстати, у этого принтера есть интересные тех. решения. Он более быстрый, чем zav. Это конструктивно обусловлено. И, несомненно, более точный.
Кстати. zav - только деревяшки стоют 6500. Если собирать с нуля - винтики, болтики, мелочишка всякая, надо еще докупить на 13-14т. Так что невелика разница.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Пт окт 14, 2016 10:12

Leo писал(а):Он более быстрый, чем zav. Это конструктивно обусловлено.


Сложно поверить, что принтер с дёргающимся столом может быть быстрее!

Leo писал(а):И, несомненно, более точный.


Ээээ, хм... Только если подвижная масса меньше, а меньше ли она?

Leo писал(а):Кстати. zav - только деревяшки стоют 6500.


Да в пень деревяшки, в них ничего особенного. Можно же самому лобзиком выпилить: всей фанеры там меньше, чем на тыщу рублей.

Аватара пользователя
Leo
Старожил
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 15:16

Re: Просто треп...

Сообщение Leo » Пт окт 14, 2016 11:28

ADF писал(а):Ээээ, хм... Только если подвижная масса меньше, а меньше ли она?


Практика показала, что не только. Еще от длины ремня многое зависит, какой бы качественный не был. Чем длиннее ремень, тем хуже. Короткий ремень компенсирует увеличенную массу.

Самому выпиливать - да, мы же второй принтер собрали, типа Прусы, обошелся 14т или около. Но это для себя. А продавать такое не годится. К тому же интерес при покупке как раз в том, что все есть, придумывать ничего не надо. Тут основная цель - познакомиться с принципом работы и печатать детальки для роботов. А уж если возникнет интерес к самостоятельной постройке - так уже и опыт будет.

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Пт окт 14, 2016 13:08

Про длину ремней - да. Но в кинематике H или тем более core-xy - если пересчитать длину ремна (-ей) на одну ось и учесть кол-во точек крепления - жесткость приводов получается выше, чем у прюш. Да и из практики (пока не моей...) их вообще до беспредела разгоняют, если надо.

Кинематика ультимэйкера тоже неплоха. Там на оси игрек, фактически, два ремня. На х не помню. Но качество, так или иначе, тоже очень высоко.

Опять-же, ремни бывают разные. Я пока во всем зоопарке не до конца разобрался, но можно же более широкие и жесткие поставить.

Аватара пользователя
Leo
Старожил
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 15:16

Re: Просто треп...

Сообщение Leo » Вс окт 16, 2016 20:56

ADF писал(а):учесть кол-во точек крепления - жесткость приводов получается выше, чем у прюш.


От пересчитывания и количества роликов длина ремня не меняется. К тому же не с прюшами сравниваем - у ни тоже ремни длинноваты.

ADF писал(а):можно же более широкие и жесткие поставить


Можно. Но за деньги.

Я выделил бы по опыту несколько причин неточностей:
1. Длинные ремни.
2. Люфты.
3. Вибрация. Надо, блин, на чугунной станине принтер держать. На одном варианте сделали консоль недлинную, 20см. Укосины, треугольники, все дела, один хрен, как войдет в резонанс, так до миллиметра амплитуда. Поэтому принтеры внутри корпуса - да, лучше. Но размеры...

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Вс окт 16, 2016 22:45

Так ведь это самое,

Leo писал(а):От пересчитывания и количества роликов длина ремня не меняется.


Если к подвижной массе два ремня параллельно прицеплено - считай, что жесткость на два умножается. В core-XY с каждой стороны к каретке два ремня присоединены.

Leo писал(а):К тому же не с прюшами сравниваем - у ни тоже ремни длинноваты.


Ну тут-то никто не спорит, сама кинематика мендель\прюша - считается устаревшей. Хотя, от качества исполнения даже этого конструктива - характеристики принтера ощутимо повышаются, посмотреть на новейший prusa-i3-mk2.

Leo писал(а):Можно. Но за деньги.


Увы, а как хорошую штуку без денег сделать?... Ну правда еще варианты есть с кевларовой леской вместо зубчатых ремней. ИМХО перспективы такого привода все еще не раскрыты в полной мере.

Leo писал(а):Надо, блин, на чугунной станине принтер держать.


А это вполне себе направление для развития. Хорошие ЧПУ - так они повально на массивных рамах, рама - одна из ключевых вещей в этом деле.

Leo писал(а):один хрен, как войдет в резонанс, так до миллиметра амплитуда...


Вот потому консоли лучше не делать :)

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Сб окт 22, 2016 06:27

Классная идея! Надо что-то подобное замутить. )

https://www.youtube.com/watch?v=KAfEve3UiCA

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Сб ноя 05, 2016 07:15

Спёр с рц дизайна:

Изображение

Аватара пользователя
Bike
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 18:04
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение Bike » Сб ноя 05, 2016 09:19

нет картинки

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Сб ноя 05, 2016 09:21

А так?
Вложения
1453631507119827068.jpg
1453631507119827068.jpg (21.49 КБ) 2733 просмотра

Аватара пользователя
Bike
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 18:04
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение Bike » Чт янв 12, 2017 10:28

заказал с китая лазерный резак.. теперь думаю как бы его окупить :)))

avram
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 13:32

Re: Просто треп...

Сообщение avram » Чт янв 12, 2017 15:02

Хорошая игрушка ;) ,
какие параметры?
Окупать придется всякой дизайнерской фигней,
ну может еще чего полезное по-хозяйству...
еще видел класные игрушки типа 3д-пазлов..
буквально перед НГ в ричфемели видел шикарный Т-34
с крутящейся башней, и гусянками двигающимися и графировочка..
ваще прелесть..до сих пор жалею, что не достался :)
(мелкому конечно)

ADF
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 10105
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 00:16
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Просто треп...

Сообщение ADF » Чт янв 12, 2017 19:41

Фотку! :beer:


Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя